ヒルル：　患者さんが前の病院から資料を頂いてこない場合には、どのような対応をなされてますか？

矢形先生：資料がない場合は、他の病院でどういう検査をされたか、どう言われたかなど、まずはお話を聞いて、その病院から資料を持ってくることができるかどうかを訊きます。しかし、どうしても資料を取りに行きたくないという方もいらっしゃいます。その病院の診断結果にまったく納得がいかなかったり、そうであればしかたないのですが。あるいは、逆に「こちらから資料を取り寄せていいですか？」と、ご本人に了承を頂いた上で、前の病院から資料を取り寄せるという対応をすることもあります。やはり、資料を持参して頂けるなら、それが一番いいですね。

ヒルル：　どうして資料が必要なんですか？

矢形先生：たとえば他の病院で悪性の疑いがあると言われて来られたケース。その病院が何を元に悪性の疑いがあると言ったのか確認できないまま、こちらで検査してみたところ「異常ない」という場合に、向こうが本当は関係ないものを「悪性疑い」と言ったかもしれないですし、もしかしたら向こうの方が診断能力が高くて我々が見過ごしているのを見つけて「悪性疑い」と言った可能性もまったくないとはいえません。ですから、資料があると、私たちはより焦点を絞り込んだ検査ができるわけです。その結果、患者さんに「あそこの病院で言っていたのは、まったくの良性で大丈夫ですよ」と言うことができますし、逆に「ある」という場合には「やっぱり、おかしいですね」ということになるでしょう。資料がなければ、それに基づいた正確な確認の上での検査ができないので、やはり持ってきてもらうのが一番いいですね。

ヒルル：　矢形先生、本当に、ありがとうございました。矢形先生、ヒルルのユーザーと女性の皆さんに、メッセージを頂けますか？

矢形先生：乳がんは、現在日本女性のがんの中でもっとも多い病気です。若い方にも多いのですが、高齢になっても乳がんはなくなりません。定期的な検診にはぜひ行っていただきたいと思います。それから、何か異常があって病院へ行くときはいろいろと不安があるかもしれません。わからないときには医師に直接たずねてください。ご自分が納得し、医師と良好な関係を築きながら検査を受けていくことが大切だと思います。

投稿者：aco （主婦 35歳）

おっぱいのしこり、良性か悪性か・・・・

以前に乳がんのことで投稿しました。１センチの硬いしこりを見つけて、１番目の病院でマンモとエコーをしました。 でも、問題なしという診断でした。納得がいかず、こちらで相談してセカンドオピニオンを聞きに、２番目の病院へ行く決心をしました。

２番目の病院では、即細胞診してクラスIII（良性とも悪性とも判断できず）とでました。 グレーゾーンです。たぶん良性でしょうということで、経過観察で終わったですが、まだすっきりしませんでした。IIIと言えば、悪性の可能性もなきにしもあらずです。

そして、３番目の病院へ。そこでは、わきリンパも怪しいと、しこりとリンパ２か所の細胞診をしました。結果まで生きたここちしませんでした。

そして結果がでました。しこりは良性、わき転移陰性ほっとしましたが、こういうことはよくあるのでしょうか？　細胞診２回で、結果が違った方、あるいは、このような検査結果に詳しい方、 ご助言をお願いします。

私としては、組織診というもっと詳しくしこりを 調べる検査があるらしいので、それをすべきかな と思っています。

ヒルル：　acoさんから、このような投稿が届いているんですが...

矢形先生：うーん、結果的にはね、これ、3番目の病院で良性だったので、1番目の病院が一番優れているかもしれません。

ヒルル：　えっー、そうなんですか？

矢形先生：つまり、1番目の病院はマンモとエコーだけで、これは良性と断定できるぐらい能力が高かったかもしれないわけです。しかし、2番目の病院では、acoさんご本人が少し心配されているので「では、針を刺して調べてみましょう」ということになったのかもしれませんね。そうしたら、たまたま３という結果が出てしまった。でも、まあ、本当は良性で経過をみていいのではないかということですけれど、acoさんご本人がスッキリしないということなのでしょうね。実際に診てみないと、わからないですけれども。

ヒルル：　それでは、どうしたらいいんですか？

矢形先生：少なくとも、のう胞ではないなら、細胞診ではなく組織診までやってもいいかなと...。いろいろな考え方があって、実は細胞診というのは注射針を使ってやるので、ご本人の負担も非常に少なく簡便です。しかし、ときどき診断に限界があります。その次に簡便なのが、針生検という方法ですね。針生検は、局所麻酔をして、注射針よりも太めの針を刺し、組織を採っていくという方法です。そちらの方が一般的に診断能力が高いと言われています。だから、より診断能力を高めようと思ったら、針生検で組織を採って診断するのが一番妥当だと思いますね。細胞診で3と出て、ご本人が不安であれば、組織診までやってあげるということも、あっても良いかなと思います。acoさんの実際の状況が細かいところまではわからないので、はっきりしたことは言えませんが。

ヒルル：　2番目の病院で経過観察で終わったことについては？

矢形先生：2番目の病院で細胞診をして3で、たぶん良性でしょうと言ったときに、経過観察をするか、あるいはもうちょっと進めて針生検をするかは、acoさんご本人との話し合いの中で決めてゆくものだと思います。

ヒルル：　acoさんの場合、細胞診の結果が良い方に違っていましたが...

矢形先生：細胞診の診断が病院によって違うことは、ときにあります。それから、病院自体が細胞診の診断能力がとても高いということもあります。そういうところでは細胞診を中心に動きますね。患者さん側からは、わからないので、訊くしかありませんね。「細胞診で間違うことはありませんか？　私の場合は大丈夫ですか？　組織診までやらなくていいですか？」そういう質問がインターネットで出ていましたって、医師に訊けばいいと思いますよ。そうすれば「そうですね。細胞診の診断は不安定なので、がんばって組織診までやりましょうか」とか、あるいは「確かにそういうことありますけれども、非常に診断能力が高いので、あなたの場合は特に、この細胞診の診断で、まず間違いないと思います」とか、言われるはずです。答えられなければ、その医師が自分のところの細胞診の能力をわかってないことになります。

ヒルル：　acoさんは、組織診をすべきかなと思ってるそうですが。

矢形先生：まずは3番目の病院に行って、針生検までしなくていいのか、そこでできるのか、できないのかを確認してはどうでしょうか。acoさんがとても不安であるなら、不安であることもしっかり伝えたほうがよいですね。もし病院が対応してくれないとか、医師が納得のいく説明をしてくれないということになったら、いきなり他の病院に行くのではなくて、そこの資料を頂いてから次の病院にいくことが望ましいですね。 acoさんの病院は実際そうなのかもしれませんが、乳腺専門の病院で、納得のいく説明を受けること、ご本人がきちんと質問することが重要です。acoさんがわからないことに対して、それで向こうが不機嫌になったり、何の説明もしてくれないのであれば、病院を変えた方がよいと思います。 いずれにせよ、心配であれば経過観察は必要ですよね。

ヒルル：　矢形先生、もう少しだけ、詳しく教えていただけますか？

矢形先生：どうぞ、いいですよ。

おっぱいのしこり、良性か悪性か････（2/2）に続きます。

乳腺症・・・。のう胞 (1/2ページ) から続く

ヒルル：しこりと間違えられやすいのは、どのような場合なんですか？

矢形先生：通常の診断では、超音波検査をします。この検査では、白と黒で色を分けて影を見ていますが、がんものう胞も黒くうつります。のう胞の場合、特に真っ黒なのでがんと見分けがつきます。何か細胞が入っていると、灰色っぽくなったり白っぽくなったりするんです。ところが、中には本当に黒っぽくうつる、がんもあります。だから、それを間違えてはならない。これは病院側の問題なのですけれど。怖いのは、いびつな形の のう胞 と思っていて、のう胞ではなかったときです。ただ、間違いなく のう胞 だという前提であれば、これは心配ありません。あきらかに病院で「これは、のう胞です」とキチッと診断がされているのであれば安心してよいけれども、そうでない場合は、一応、訊いておいた方がいい。

ヒルル：いびつということは、あり得ることなんですね？

矢形先生：そうですね、十分あり得ますね。我々もはじめての超音波検査で、クシャクシャの、いびつなのう胞を見るとドキッとすることもありますよ。経過を追っていれば、ぜんぜん心配ないですけどもね。医師が心配であれば、キチッと針を刺して細胞なり組織を採って確認します。それは医師の判断です。

ヒルル：マンモグラフィは使わないのですか？

矢形先生：のう胞がたくさんある人はね、マンモグラフィという検査で、がんを見つけることは難しいことが多いですね。だから、超音波検査をやってもらった方がいいかと思います。若い人は乳腺組織が豊富なので、マンモグラフィで見えにくい場合が多いです。

ヒルル：どうして、見えにくいのですか？

矢形先生：組織が豊富だと、中が透けて見えないのです。がんも組織ですから、組織と組織が重なってしまうと見えなくなってしまう。みんながみんなそうではなく、きちんと見える人もいますけどね。

ヒルル：マンモは先生によってよく使う方、使わない方と別れるのではないかと思いますが。

ヒルル：マンモグラフィでしかわからないものとは？

矢形先生：たとえば、「石灰化」と言われる、白い点々です。超音波でも見えるものあるのですけれど、マンモでしかわからないものも結構ありますから。 いずれしても、のう胞の中にしこりの成分、組織がある場合は、病院でキチッと確認しなければならないですね。

ヒルル：けんけんさんのお母さん世代の人たちに何かアドバイスを。

矢形先生：閉経後の人、生理が終わって、のう胞ができる人は稀です。からだの中で女性ホルモンが減って乳腺を活発に活動させようとすることはなくなっていきますので、そこで何か水を含むしこりが出てきたときは要注意ですね。

ヒルル：矢形先生、ありがとうございました。

投稿者：けんけん （主婦 30歳）

乳腺症・・・。のう胞

気になっていることが。私は三年前から のう胞がエコー検査にてうつるようになってしまいずっと経過観察中です。気になるのは のう胞の事です。のう胞が つるつるではなく形の いびつな のう胞なんです。パソコンで調べてくうち、不安（乳がん！？？）で仕方ないです。
私のような のう胞がある方いませんか〜？

ヒルル：けんけんさんは、のう胞があることで不安になっていますが。

矢形先生：基本的に「のう胞」は、放っておいていいものです。
乳腺の細胞というのは分泌物を出すという役割を果たしていますね。分泌物を出そうとしているのに、それが乳管に沿って出て行かなければ溜まってくるわけです。そうすると、所々に袋を作っていって水の溜まりができます。1カ所だけできる人もいれば、何カ所もできてしまう人もいます。乳管が膨らんだもので、それ自体は がん でないので、放っておいていいものなのです。
ただし「のう胞」の中に放っておいてはいけないものもあります。のう胞で水の溜まりを作っているのは同じでも、その内部に何かしこりの成分がある場合です。たとえば、乳管内乳頭腫というものがあります。この場合は、袋を作って自ら分泌物を出して増殖していきます。これは良性なのですが。あと、のう胞内乳がんというのもあります。やはり同じように袋を作りながら、水を溜めながら、がん細胞が増殖してゆく、しこりの部分も増えてゆく。のう胞の中に、そういったしこりの部分がある場合は、注意が必要です。

ヒルル：乳管内乳頭腫 と のう胞内乳がん の明らかな違いは？

矢形先生：この2つは、実は見分けるのがなかなか難しいのです。だから、組織を採取して診断しなければならない。確かに全般的な違いはあるのですが、絶対的なものではないので、これは乳腺の専門医にかかって組織をとってもらい診断を確実にする必要があります。

ヒルル：この場合、年齢は関係しますか？

矢形先生：年齢によっても違います。30代ならば、だいたい良性の乳管内乳頭腫のことの方が多いですね。逆に60代、70代、80代となってくると似たようなものがあっても乳がんである可能性が高くなってきます。ただし、これも絶対ということではありません。

ヒルル：けんけんさんは、さらに詳しく調べる必要がありますか？

矢形先生：単なる、のう胞とハッキリわかっている場合は、針を刺す必要もないし、基本的には放っておきます。ただ、しこりっぽくなってきて気になる場合は針を刺して水を抜くことがあります。でも、また出てくることがありますよ。その場合には、針の刺し損かもしれません。

ヒルル：けんけんさんは、のう胞の形が "いびつ" ということで心配されてますが。

矢形先生：投稿をみると、のう胞があって、経過観察をしている。その中にいびつなのう胞があって不安で仕方ないということですが、このようなことは、ときどきあります。

ヒルル：どうしてですか？

矢形先生：水が溜まって膨らんでいるときは、均等に押し出しますので丸くなります。しかし、それが萎もうとしたときには、皺になりますね。緊張が解けて吸収傾向にあるときは、こうした、いびつな形をとることがあります。前からあるのう胞で、それがちょっといびつになっただけであれば、放っておいていいと思います。ただし、ときに、通常のしこりをのう胞と見間違えることもあるので、その点は注意が必要です。

乳腺症・・・。のう胞（2/2ページ）に続きます

ヒルル：　次に、イチバン気をつけるべきことを教えてください。

矢形先生：一番気をつけなければならないのは、どちらかの乳房の1つの穴から茶色っぽい（赤っぽい）分泌物が出ている場合です。これはもうキッチリ病院に行ってもらって、シッカリと確認してください。ただし、出産後にミルクと共に、時々ちょっと出てくることがあるんですね。そういうときはたいてい大丈夫です。でも、この状態が続くときは、一応、病院に行ってチェックしてもらった方がいいでしょう。

ヒルル：　茶色っぽいものは何ですか？

矢形先生：乳管の中にがん細胞が増殖してくると、がん細胞の組織は非常にもろく、そこに作られてくる血管が破綻しやすいのです。キチッとからだの構築をするのではなく、てきとうに増殖してきて、その中に血管がどんどんと作られるので、非常にもろくなります。もろいということは、壊れやすくて血液が溜まりやすいのです。それがまわりの水などと混じって出てくるのが、茶色い分泌物です。

ヒルル：　茶色っぽい ＝ がん、なんですか？

矢形先生：いいえ、がんでなくても、そういうことはあります。良性の何か小さなものができても、そこの血管が破綻すると、血液が溜まって、まわりの水と血液が混じりあって、茶色っぽいものが出てくることがあります。基本的な考え方を言えば、一番安全なのは、両側から、あるいは複数の穴から出ている場合、特に乳汁状のものは大丈夫、黄色透明であっても複数の穴から出ているものは大丈夫なものが多いということになります。

ヒルル：　何か異常があったら検診を受けに行くべきですね。

矢形先生：まず「検診」と「病院に行く」というのは、全然ちがうスタンスです。検診というのは「特に私はなにも症状がない」という状況で検診に行きます。もし何か異常があったら、すでにそれは検診ではなく「病院に行くべき」という状況です。

ヒルル：　病院に行かなければいけない状況は、ほかにどんなときでしょうか？

矢形先生：乳房の一部が、ちょっと凹んでいる「えくぼ症状」というのがあります。これは下にがんができて組織を中にギュッと引き込む症状です。つまり皮膚が凹んでいるわけです。それから、どこか一部の皮膚が赤くなる「発赤（ほっせき）」ができたり、乳房全体が赤くなってきたりしたときは、病院に行った方がいいですね。

ヒルル：　赤くなった場合も、がんですか？

矢形先生：炎症、つまり乳腺炎かもしれません。しかし、すごく質（たち）の悪いがん、炎症性乳がんということもあります。実は若い人で、炎症と間違われて見つけるのがおくれてしまう人がいるのです。特に産褥期で、乳房が赤くなってきたとき、「ああこれは乳腺炎だ」と、何ヶ月も炎症の治療だけ行われている場合があります。どうも治らないということで乳腺科に来たときは、がんとしてかなり進行している、ということがあります。産褥期のこうした赤い発赤は乳腺炎の場合がほとんどです。しかし、その中に炎症性乳がんという、変わったタイプの がん が隠れているので注意が必要です。

ヒルル：　そのほかには、何か気をつけたい症状はありますか？

矢形先生：若い人にはあまり出ないのですが、乳頭の表面が荒れるケース、「びらん」と言いますけども、ちょっとタダレてきたという場合は要注意ですね。がんの症状である可能性があります。がんの場合は、乳管をずっと育ってきて、行くところがなくなり乳頭の表皮に拡がった結果。表面のきれいな表皮がなくなり荒れた状態になります。パジェット病という名前がついた、がんです。そういう場合は、皮膚科ではなく乳腺科ですね、皮膚科の先生も見逃さないとは思いますが...。

ヒルル：　ありがとうございます、矢形先生。

投稿者：はるな （学生 22歳）

乳首から液体...病気ですか？

二、三ヶ月前から、左の乳首から液体が出てきます
ティッシュなどで拭くと、色はつかないのですが、白の布などについたのを見ると黄色いんです
服についた場合は、ついた部分が固まって堅くなります

これって何かの病気なんでしょうか？

ヒルル：　これは乳汁なのでしょうか？

矢形先生：左の乳首から液体が出て、白い布などにつくと黄色く見えるということですから、おそらく黄色透明な液体であり、乳汁ではなさそうですね。

ヒルル：　何かの病気なんでしょうか？

矢形先生：病気が隠れている可能性がないとはいえません。しかし、はるなさんの年齢が22歳なので、がんであるという可能性はきわめて低い。20代前半で乳がんになる方もいますが、きわめて稀なので、すぐにがんを心配する必要はないと思います。ただし、同じ状態がさらに2、3ヶ月続くようでしたら、一応、病院に行って確認したほうがよいと思います。

ヒルル：　でも、6週間、7週間とこの状態が続くとやはり心配になりそうですが...

矢形先生：たしかに心配した方が良いケースもあります。実は乳頭には十数個の穴があります。そのうちの１つの穴だけから液体が出ているなら、何らかの病気が隠れている可能性があります。この場合は病院に行って超音波などの検査を受けていただいて、何かおかしなものがないか確認してもらった方が良いと思います。複数の穴から出ている場合は、あまり心配する必要はないと思います。

ヒルル：　液体の出る穴がひとつの場合は病院へ、複数では心配する必要がないというのは、どうしてでしょう？

矢形先生：何が心配かというと、がんです。がんというのは、あるひとつの乳管から作られます。そうすると、そこの乳管の中をがんがはっていくので、ほかの乳管には移っていかないのです。だから、通常、一カ所だけから出てきます。

ヒルル：　たいへん参考になりました。似たようなケースについてもっとお話しいただけますでしょうか？

矢形先生：たとえば乳腺症というものがあって分泌物を作ることがあります。あるいは若い人で乳房が発達していると、乳腺の組織で分泌物を作る傾向があります。乳房全体として作っている場合には、分泌物があちこちの穴から出ることになるので、むしろ心配は少ないでしょう。

ヒルル：　はるなさん（22歳）のお母様世代には、いかがでしょう？

矢形先生：年齢が高い人の場合、たとえば40代、50代となってきて、1つの穴からこうした分泌物が出るなら、病院に行って確認した方がいいですね。最近は、乳腺専門のクリニックが全国的にたくさんできてきています。こうしたクリニックはインターネットでも探せるので、一度そういうところに行って確認するということも大事だと思います。

ヒルル：　心配しないで大丈夫な場合を教えてください。

矢形先生：授乳期でなくても白い分泌物が出るという、まさに乳汁状の場合、大丈夫な場合がきわめて多いですね。1つの穴からではなくて、いくつかの穴から出ていたり、両方から出ていたりする場合は、問題ありません。

※「乳首から液体...病気ですか？（2/2）」に続きます。